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标题: 元清非中国 [打印本页]

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:11
标题: 元清非中国
蒙古帝国席卷欧亚大陆，元朝仅仅是其殖民地之一
至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古史是世界级的历史，不像满清历史一样容易纂改。中国人把蒙古史说成中国史，把成吉思汗说成中国人，已经闹成了国际史学界的笑柄。

宋朝末年，战乱四起，北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大，疆域东起朝鲜半岛,西至多瑙河畔，南抵南海，北括西伯利亚，华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了，对于强悍的侵略者-蒙古，我国人民无力抵抗，沦为亡国奴。
有人说了： “今天中国有个蒙古族，所以蒙古历史就是中国历史。” 蒙古人的铁蹄曾踏遍欧亚，许多国家都有蒙古后裔。蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么波兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国56个民族还包括俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？又有人说了：“今天内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。” 我只能说，这种说法非常无知。今天在俄罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共和国，克里米亚共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的，中国才一个蒙古自治区，俄罗斯是否比我们更有资格说蒙古属于俄罗斯？成吉思汗的出生地斡难河（Онон гол）位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。蒙古民族的发源地中亚和西伯利亚大草原，历史上也从不属于中国。

说到这又有人要反驳了，他们会说：“中国是一个多民族国家，56个民族都是中华民族，所以蒙古族历史也是中国历史。” 那我请问世界上有几个国家不是多民族国家？俄罗斯170多个民族，俄罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯的历史？算不算俄罗斯征服中国？中国56个民族还包括俄罗斯族，所以俄罗斯族历史也是中国历史？苏联是中国历史上的一个朝代？是这样吗？

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:11
到此，我相信仍然有很多中国人不肯罢休，甚至有人会说：“蒙古是从中国独立出去的，蒙古自古是中国的领土，所以蒙古历史就是中国历史。”以至于现在很多人嚷着要“收复蒙古”。说“蒙古自古属于中国”纯粹是对历史的无知，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法。恰恰相反，历史上中国长期以来都是蒙古领土的一部分。蒙古曾经彻底征服并统治中国97年（1271-1368），历经十二代皇帝，1368年中国才从蒙古独立出去，建立明朝。如果算上清帝国296年（满蒙共治），那么历史上蒙古总共统治中国近400年。所以按中国的逻辑，应该是“中国自古是蒙古的一部分”才对。历史上中国北边都有一个国家，各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧。显然的中国历代从未占领过蒙古，蒙古却完全征服过中国.。明朝时两国依然交战，1449年土木堡战役50万明军被2万蒙古铁骑全歼，明英宗皇帝被蒙古人抓走，创造了史上最大军事奇迹。蒙古军队多次攻入北京城，仅明嘉靖时就有三次。在清国时代，满蒙共治中国，满蒙贵族相互通婚，当时已没有中国了，因此即使在清国时期也不是中国统治蒙古，而是蒙古统治中国。进入民国以后，虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦（1919年11月-1920年10月，总共不到1年），但很快的被驱逐出去，蒙古也趁机收复了一些失土（以国民政府的观点那是失地）。二战结束那年，蒙古军队曾进入张家口，直逼北京。因此，近百年来蒙古虽积弱不振，但中国也处於下风。因此说蒙古是中国领土，即使以中国的观点来看，也很牵强，还很帝国主义。简单地说，蒙古从来不是中国的一部分。如果按中国的逻辑，那么中国乃至欧亚大陆自古都是蒙古的一部分。如果连蒙古都算中国，那么蒙古还占领过欧亚大陆，那么欧亚大陆自古都是中国的领土了，俄罗斯也是中国的领土，你们现在怎么不去“收复”呢？

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:11
更有甚者说：“蒙古人今天已经被中国文化同化了，所以蒙古历史就是中国历史。” 本来对于这个观点我根本懒得反驳，因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎我意料的是现在抱着这句话的人居然不在少数。说蒙古被中国文化同化的人，请问今天的蒙古人都说中文吗？为什么现在蒙古国和俄罗斯的蒙古人说蒙古语和俄罗斯语？为什么中亚和西亚的蒙古人说波斯语？蒙古人在统治俄罗斯时期大规模兴建东正教堂，然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。元帝国制度：一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等，比乞丐高一等。

引用袁腾飞的一段话：忽必烈有一点汉化，但也只是粗通汉语，自从蒙古入主中国之后，蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中国之前，已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度，觉得你中国文化也不过如此。假如当初日本人征服了中国，我们还要歌颂日本？元朝是中国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:12
蒙古人建立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系。大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地，中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的朝代，维多利亚女王是印度人一样的荒唐……如果中国人要说成吉思汗是中国人，那么蒙古四大汗国的所在地，俄罗斯（金帐汗国）要说成吉思汗是俄罗斯人？伊朗（伊儿汗国）要说成吉思汗是波斯人？中亚诸国（察合台汗国）要说成吉思汗是他们国家的人？
那么忽必烈算中国人吗？忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权，在成为中国的统治者之前，他不是中国人，也就是如果他是中国人，他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者，他就成了中国人。这个逻辑成不成立？如果这个逻辑成立，那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗？显然不成立，所以我们上面的逻辑也就不成立，所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗？为何用到自己身上就如何正确了？

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:12
鲁迅在《随便翻翻》中说过： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝……宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ” 蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国继承者，中国不是蒙古国蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人（蒙古人）。无论是列宁还是斯大林，都不是什么“西方人”，在欧洲人看来他们都是亚洲人。斯大林按其民族出身来说是不折不扣的亚洲人，而列宁也有卡尔梅克蒙古血统。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方国家还畏惧的将俄罗斯称为“白色蒙古”。现今的俄罗斯第二大城市圣彼得堡又名“列宁格勒”;斯大林时代的伏尔加格勒洲被称为"斯大林格勒",而"格勒"一词就是蒙古语"гэр",意为“老巢” 。

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:12
莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰作，鞑靼蒙古统治之前的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的统治下，莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力，成为俄罗斯的新兴势力。克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源来自蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来，意指“边境”。

在蒙古四大汗国衰败之后，前金帐汗国属国的俄罗斯崛起并占领了从前蒙古帝国中的相当一部分。俄国统治者曾经代表蒙古进行收税，因为蒙古人很少视察他们占有的土地。今天，世界上最大的国家俄罗斯的形成有明显的当年蒙古的因素。克柳切夫斯基和他的学生认为俄罗斯的统一，蒙古至少有一半功劳。另一位欧亚主义哲学家特鲁别茨科伊在他的经典著作《论俄罗斯文化中的图兰成份》指出莫斯科要感谢蒙古统治，俄罗斯在占领喀山与阿斯特拉罕后才成为强国。在伊凡沙皇登基时，俄罗斯宫廷中已有三分之一的人具有蒙古血统，俄罗斯政府的制度也是蒙古式的。从本质上说，俄罗斯是一个东正教蒙古国家。俄罗斯人的日常生活深受蒙古影响，有大量蒙古语借字、邮政、税收、服饰也受蒙古影响，军制与法制是从蒙古学的。俄罗斯人也被图兰化。

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:12
本帖最后由白衣墨图于 2012-5-1 13:32 编辑

马克思说：“莫斯科的兴盛是由于鞑靼枷锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”俄罗斯皇帝，对西方称为“沙皇”，对东方称为“扎根汗”（蒙古语，意为“白色大汗”），边利用蒙古帝国的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。喀山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡四世的母亲椰列娜是成吉思汗的直系后裔，一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征，列宁有卡尔梅蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅·萨布洛娃；椰列娜·格林斯卡娃；伊琳娜·戈杜诺娃；纳塔利娅·纳雷什金娜马尔法·阿普拉克希娜；叶夫多基娅·萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤里·梅谢尔斯基汗将军，安德烈·谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语说“如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。”蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜·巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。 ---摘自《游牧文明史》
按照国际惯例，判断一个已去世的人的国籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶，此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯坦人了？很多中国人又不服了，他们说：“满清皇帝以‘中国’自居，如嘉庆的‘中国为天下共主’。雍正‘天下一统，华夷一家’等。” 中国人一向是即好骗又奴性十足，统治者为了稳定政权偶尔说几句类似本朝催眠式教育的话，就能把这些人热血澎湃一番，直到今天中国人还是这副德行。但这些人难道就没想过？满洲统治者说的和做的一致么？既然满洲人把自己当中国人，为什么还要搞歧视制度？为什么不允许满汉通婚？既然满洲人也是中国人，为什么中国人还要“驱除鞑虏，恢复中华”？这些都是明摆着的事情。

孙中山在《民族主义》第二讲中说：“中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。”

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:32
本帖最后由白衣墨图于 2012-5-1 13:33 编辑

今天中国人厚着脸皮说清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己是中国人。慈禧道：“量中华之物力，结与国之欢心。”“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清亡。”“保大清不保中华 ”。顺治遗言：“中国这地方守得住便守，守不住我们从哪来回哪去。”乾隆：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”出身满洲贵族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉她，他们不是中国人，但却是中国人的主人。满洲统治者，完全是一幅外族殖民者的姿态。中国人也从未把满洲人当中国人，民主**的思想“驱除鞑虏，恢复中华”，都是将满清与中华区分开来的。我国现在唱的国歌《义勇军进行曲》，全名就叫《反满抗日义勇军进行曲》。
自十三世纪蒙古统治满洲以后，女真人开始蒙古化，做蒙古士官，用蒙古语起名字，史见不绝。努尔哈赤和皇太极也非常亲近蒙古文化，努尔哈赤的尊号Sure Beile（淑勒贝勒）和Kundulen Han（昆都仑汗）均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” （蒙古语“荣誉的勇士”），异母弟巴雅喇，赐号为卓里克图（蒙古语“果敢”），另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁”（蒙古语“忠诚的勇士” ）。努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。后金之时，努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通婚。自万历二十一年（1593年）后蒙古科尔沁部与努尔哈赤结盟。皇太极时继续加强满蒙军事联姻，不但皇太极娶蒙古女子为妻室，其兄弟子侄等王公贝勒也多纳蒙古女子为王妃，另外还有大量的满洲格格嫁给蒙古王公。满蒙联姻制度就这样一直持续到清末，整个大清国皇族都是满蒙混血儿。就连“大清”国号也是源自蒙古语“Daičin”（意为“卓越”、“善战”，汉译为“代青”或“大清”）。因此，蒙古人都没说“我们建立大清统治中国”，我们又有什么资格说呢？
清军入关屠杀了数千万人中国人，清军占领南京之后，屠城三日；扬州被屠十日，史称“扬州十日”，屠杀人数八十多万；嘉定因剃发被屠杀三次，史称“嘉定三屠”；还有屠江阴，屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠广州、屠赣州、屠潭，屠大同、屠四川等等；此外还有济南之屠、苏州之屠、南昌之屠、海宁之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠、沅江之屠、舟山之屠、南雄之屠、泾县之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等；满清政府甚至勾结荷兰人攻屠思明州（今厦门）。从满洲人入关到平定三藩，历经三十七年的屠杀，全国南北皆成废墟，即使抗战时期被日本人实行“三光”政策最惨烈的华北地区也从未出现过此等凄惨的景象。著名的“扬州十日”、“嘉定三屠”，都是在几乎杀绝之后才下令“封刀”。清军杀人，虽然数字上少于蒙古人，但比蒙古人的刀法更“精准”，他们不仅是用恐怖来征服和支配中国，导致大量中国人死亡的，是恐怖的“剃发令”，留发不留头，留头不留发！通古斯人用这种手段彻底征服中国人，改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今天所谓的中国国语（普通话），也是来自满洲人的语言；国粹京剧是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍马褂。通古斯满洲人也效仿蒙古人的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上。而我们祖上的真实姓名，叫 “奴才”。

现在有许多中国人不知廉耻地说当年俄罗斯霸占中国领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土，而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了，哪还有什么领土？慈禧道：“宁赠友邦，不予家奴。”也就是说满洲人宁愿把土地白送给邻国，也不愿留给家奴（中国人）。满人将自己的势力范围：外兴安岭、黑龙江以东和库页岛让给俄罗斯，也是满人的无奈之举，满人领土的丧失与中国没有任何关系，现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢？

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 13:38
编者语：本帖转自百度大明春贴吧。对于帖子的中心思想我是赞成的，元清非中国。但是帖子本身的举例有很多不实之处。就本身现在国际形势来说还是要，还是要维护领土是最为主要的。至于历史神马滴，小白兔还是很腹黑的，嘿嘿

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 19:49
自己顶一下

作者: 花の物语 时间: 2012-5-1 22:30
这个还是少提的好虽然港台都在喊大陆毕竟还是要多民族共处的

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 22:42

花の物语发表于 2012-5-1 22:30
这个还是少提的好虽然港台都在喊大陆毕竟还是要多民族共处的

只是针对历史，绝对绝对不是民族地图炮。现在还是民族大团结嘛，五十六个民族，五十六只花，五十六个兄弟姐妹是一家。

作者: 花の物语 时间: 2012-5-1 22:46

白衣墨图发表于 2012-5-1 22:42
只是针对历史，绝对绝对不是民族地图炮。现在还是民族大团结嘛，五十六个民族，五十六只花，五十六个兄弟 ...

那天台湾一个老头来学校讲座就是瞪着眼喊，“对不起，我还是得说，满族就是野蛮民族”，俺们都震惊了

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-1 22:47
只能说着确实是事实，杀的那叫个人头滚滚啊

作者: 苒子引 时间: 2012-5-1 23:37
赞同

作者: 明轩 时间: 2012-5-2 01:26
对的。这些少提点好。因为某些民族的文化被某些民族同化了，融合了。

作者: 韭菜肉 时间: 2012-5-2 15:52
先不说蒙古帝国与元朝不是同一个国家。就说清朝，清朝的发源地在东北，原本就是明朝的土地，发家称后金，再改名为大清。充其量就是一叛军，怎么就能说是外国？

作者: 韭菜肉 时间: 2012-5-2 16:00
中国自古就是多民族国家，中华认同从来就不是以血统民族为界限的，汉朝时期就已经融入了很多民族。我希望你是还不太了解汉文化，而不是在有意制造民族矛盾。

作者: 白衣墨图 时间: 2012-5-2 18:37
我只是就事论事讲历史而已，元朝确实是把人三六九等吧，最低等的是南人也就是汉人。清朝也是满汉分制吧，满语一直是清朝的官方语言。混好点也就是个“包衣奴才”吧。这些都是历史事实，但绝对没有什么“反攻倒算”的意思。只是想在其中把汉文化的传承追根溯源的找出来，在其中找到汉文化的历史脉络。现在民族融合是大浪潮，但你也不能穿个蒙古和清朝的衣服，当汉服吧。

作者: 韭菜肉 时间: 2012-5-3 09:21
那是民族服装，也没人说是汉服。你说历史可以，但要说真实的历史，而不是把元朝和清朝说成不是中国的历史。满语汉语都是清朝官方语言，他们都尊儒，他们都城在中国境内，他们主体都是汉人，领土也在中国境内，制度有所不同，怎么就不是中国的了？领导人不是汉人就不是中国的了？你是不是嫌中国太安定了？嫌中国领土大了？

作者: 风林火山 时间: 2012-6-24 00:11

太长了看不完

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